Távhő, drasztikus 44,6% helyett cseles 56,25% emelés
Megint hülyének vagyunk nézve?
Most olvasom az indexen, hogy mennyire király csávó ez a Demszky mert elintézte, hogy ne legyen egyszeri 44,6%-os emelés hanem helyette két lépcsős 25-25%-os.
Már az általános iskolában megtanítják, hogy a 25% + 25% az nem 50%!! Szóval nem felkerekítették 50%-ra az emelést a fél év “csúszás” miatt, hanem számoljuk csak ki, hogyan emelnek inkább 56%-ot!!!
100 ft-al számolva: 100 * 25% (gyk: 100 * 1,25) = 125 ft, aztán második körben 125 * 25% = 156 ft !!! Ez pedig visszaszámolva: 56,25%
Azért, hogy 2 részre bontották az emelést és nem a téli szezonban kapjuk egy összegben a nyakunkba hanem pár hónap késéssel szépen a ránk akasztanak még több mint 10%-ot!!! Gondoljátok csak el a 44% emelés után mikor mernének újra 10% még emelni? Kitörne a balhé, így meg szépen átvernek mindenkit…
Update:
Ami még érdekes:
“Az állam ugyanis félig kivonul az energiaár támogatásából, minthogy a
költségvetés jövőre nem kétszáz-, hanem csak százmilliárd forintot költ
a gázárak kompenzációjára.”
Azaz ha teljesen kivonulna akkor mondjuk ahol tavaly 24e volt a legdrágább hónap ott 36e lenne? Lassan az arany árába mérik a gázt…
Reidl Rómeó
# 2006. december 7., csütörtök - 09:40 · válasz erre
Az a legszebb hogy ENNYIRE HÜLYÉNEK néznek minket valóban - kicsit bosszantó, szerintem ez sokunknak feltűnt hasonlóképen… ah, kill them all.
tusy
# 2006. december 7., csütörtök - 09:46 · válasz erre
nekem nem tűnt fel, de nekem nem is kell ilyet fizetni. Mindenesetre tényleg érdekes kicsit ez a fajta matek :/
miki
# 2006. december 7., csütörtök - 09:51 · válasz erre
ez GÁZ
Ámon Tamás
# 2006. december 7., csütörtök - 10:29 · válasz erre
Ezeket hol olvastad? (Mármint ezt a 25+25%-ot). Egyébként már a 25+25 sem 44,6…
Egyébként a probléma az, hogy az emberek nyakra főre építették be a lakásaikba a gázfűtést, merthogy az milyen olcsó. Most meg kiderűl, hogy lehet, hogy jobb lett volna árammal fűteni. Vagy szénnel, vagy fával, esetleg a szemét papíralapú részével.
Szerintem, most hogy így felmegy a távhő ára nagyon sok házban megcsinálják ezt az energiatakarékos fűtésprogramot. Vagy, ha nem, akkor nem véletlenül néznek hülyének.
Benjamin
# 2006. december 7., csütörtök - 10:33 · válasz erre
Tamás: “Éppen ezért jövőre a fővárosban például biztosabn elkerülhető lesz az egyszeri 44,6 százalékos emelés ehelyett valószínűleg kétlépcsős drágulás lesz, aminek a mértéke Ikvai-Szabó Imre főpolgármester-helyettes korábbi becslése szerint 25-25 százalékos lehet januárban és augusztusban.”
a linkelt cikkben
Himfy Sándor
# 2006. december 7., csütörtök - 11:35 · válasz erre
Ez akkor lenne igaz, ha az évközi emelést visszamenőleg januárig érvényesítenék. Itt nem ez a helyzet. Júliusi emelést feltételezve hat hónapig kell 125 forintot fizetni 100 helyett, a következő hat hónapban pedig 156-ot. Ez összesen 1686 forint egy évben. Ha egy lépcsőben 46%-kal emelnék az 1752 lenne.
Ráadásul a távhődíj nem 12 egyenlő részletben jelentkezik, hanem január-máricusi számla mondjuk 250 forint a számla, nyáron pedig 50. Azaz sokkal jobban jársz, ha télen kisebb arányban emelnek, ésnyáron rátolnak még egyszer annyit, mint egy egész éves emelésnél.
Matematikai Nobel-díjra ne jelöltesd magad.:)
Benjamin
# 2006. december 7., csütörtök - 11:38 · válasz erre
Sándor: ez a baj, mindenki rovid tavon gondolkodik!!! ezek az emelesek nem csak a 2007-es evre ervenyesek! hanem utana is! tehat a kovetkezo 2008-as evtol mar boven felette leszel, hogy a tovabbiakat ne is szamoljuk…
juhaszpittyu
# 2006. december 7., csütörtök - 12:03 · válasz erre
Az egészben az a legszebb, hogy a legtöbb távfűtéses lakásba az erőműből érkezik a hő (Budapesten), ami szerződéses gázárral működik és nem vonatkozik rá a gázártámogatás, vagyis a mostani támogatás megszűnése egyetlenegy forinttal sem drágítja az árat. A villany árában már egyszer úgyis érvényesíti a gáz világpiaci árának a változását. Tehát a távfűtő művek extra hasznát növelik. Persze a kisebb városokban, ahol Fűtőművek vannak, ott tényleg nőnek az árak, mert az nem szerződéses gázfogyasztó (ebben az értelemben).
Péter
# 2006. december 7., csütörtök - 12:16 · válasz erre
Ki mondta, hogy ha megemelik januártól 44,6%-kal, akkor szeptemberben nem emelnek újra?
A Klubrádió nagy kedvencem: Deák (KDNP) bemond két számot a Gazdaságkutatóra hivatkozva - Ny-Európa a gázt átlag 250 dollárért kapja az oroszoktól, míg Magyarország 300-ért. Orosz József felháborodik, hogy 280-ért, megkérdezi a Gazdaságkutatós Hegedűst, aki azt mondja, hogy 285. Ezzel el van a dolog intézve, a KDNP-s hazudott, mert nem 300, hanem 285. A 285 és a 250 közötti 14%-os résről meg azt mondják, hogy teljesen rendben van.
Szerintem is rendben volna, ha Magyarország kapná 250-ért, és a nyugatiak 285-ért. Egyrészt közelebb vagyunk, másrészt mi nyaljuk fényesebbre a Putyin hátsóját.
Benjamin
# 2006. december 7., csütörtök - 12:23 · válasz erre
juhaszpittyu: ha igaz amit irsz sztem azert emelnek itt BP-en is h. lehuzzak a pesiteket ill. lehet h. akkor az orszag tobbi reszeben lazadnanak h. pesten miert nem emelnek es hidd el nem fognak fel amit irsz…
Péter: senki, de ha megtennek lehet h. paran az utcara mennenek… ill. erdekes amit a tovabbiakban irsz, kivancsi lennek egy hivatalos ember valaszara… de biztos megmagyarazna a +$50-t
Péter
# 2006. december 7., csütörtök - 12:31 · válasz erre
A hivatalos magyarázat, hogy a magyar árképlet 9 hónapos átlag kőolaj árból indul ki, a többieké meg kevesebb hónapiból, és az ő átlagukból már kipotyogott a hurrikán meg az iráni dili miatt meglóduló olajár, a mienkből meg még nem.
Viszont ha ez így van, akkor pár hónap múlva nekünk is olcsóbb lesz a nagyker ár.
De megnyugtatok mindenkit és lassan mondom, hogy Orbán Viktor is megértse: Nem lesz gázárcsökkentés.
Petya
# 2006. december 7., csütörtök - 12:48 · válasz erre
Emelnek, emelnek…
A nép meg csak követel, követel…
Az szinte eszetekbe sem jut, hogy meg kéne nézni a távhőt szolgáltatóknál milyen pazarlások lehetnek a hatalmas aparátus következtében.
Érdekes gondolat az, hogy mindent az állam fizessen ki a nép helyet. Ez akkor működne, ha mindenki fizetné a járulékokat és adókat.
Benjamin
# 2006. december 7., csütörtök - 12:53 · válasz erre
Petya: ne nekem kelljen mar a tavhot ellenorizni… ellenorizze aki a tamogatast adja v. bizzanak meg vkit
Szted akkor is bekotottek volna ennyien a gazt h. elore kozlik h. a tamogatas csak X evig lesz utana 2x annyiba fog kerulni?
En nem szeretnem h. az allam fizessen mindent helyettem, de ne akarjanak lepten-nyomon lehuzni, mert abbol kezd nagyon elegem lenni…
dányi
# 2006. december 7., csütörtök - 13:00 · válasz erre
Péter, a Te írásodban van a lényeg, bár nem vetted észre te sem. Mert a lényeg: mennyit is ér 280 dollár? Vagy 300? Még az sincs annyi, mint amennyit a hazug fletó és bandája akar érvényesíteni. Mert szerintük az ár 101 Ft/köbméter. A 300 dolláros ezer köbméterenkénti árnál mennyi jön ki, ha egy dollár 210 forint? mindössze 63 Ft egy köbméter ára,de ez még nem minden. Ugyanis ez a teljes beltartalmi értékű földgáz ára. Ha ebből kivonjuk a magas hőértékű elemeket és készítünk belőle propán - bután palackos gázt, valamint polimerizált műanyagokat, akkor csak a leggyengébb fűtőértékű metán, valamintpentán és hexán marad. Ami a 61 forintos gáznak a legsilányabb alkotórésze. Na, ez kerül a fűtőrendszerbe - 101 forintos “világpiaci” áron. Hazug MASZOP
Péter
# 2006. december 7., csütörtök - 13:21 · válasz erre
Hja kérem, a kisker árképzésbe már bele sem merek gondolni. Elég volt nekem a nagykerig.
A kisker részében onnan indultam ki, hogy amíg a MOL-nál volt a gáz üzletág, folyton rinyáltak, hogy veszteséges. Az üzletág persze, de a MOL maga messze nyereséges volt, a gáz üzletág veszteségét beszedték a kőolajon. Orbán kitolt a MOL részvényesekkel, mert hatósági gázárat szabott, és nem engedte eladni a gáz üzletágat. Mondjuk a részvényesekért nem kell annyira sírnunk, mert a benzináron bőven kompenzált a cég. A benzinben fizettük meg a gáz árát is.
Aztán a MOL eladhatta a gáz üzletágat az E-ON-nak, a MOL részvényesek boldogok, mert még több profithoz juthatnak, az E-ON meg kisírhatta magának a “világpiaci” hatósági árat. Megyó ezt nem merte bevállalni a fogyasztók felé, ezért találták ki a kompenzációs rendszert, ami világos volt már az elején, hogy tarthatatlan.
No, mára ott tartunk, hogy a gáz üzletág is nyereséges, az E-ON részvényesek is boldogok lehetnek, fizetnek a magyarok, mint a köles. Ez a januártól induló rászorultsági kompenzáció vakítja még a parasztot egy-két évig, aztán mindenki fizetheti a teljes árat. Jó nagy haszonkulccsal.
Firkász
# 2006. december 7., csütörtök - 14:11 · válasz erre
Csatlakozom Himfy Sándorhoz, csak akkor lenne igaz a számítás, ha a második lépcsőben történő emelés januárig visszamenőleges volna. Így viszont csak jól hangzik, de nem igaz. (Jézuskától lehet kérni karira számológépet.)
Juhaszpittyu: a Főtáv bizony kedvezményes áron veszi a gázt, és így tud a pici árnál olcsóbb távhőt szolgáltatni. Idén 50 md Ft volt az a szubvenció, amit az állam az országos távhőszolgáltató cégek alá tolt, jövőre viszont csak 25 md lesz. Ezért is kényszerülnek emelésre a cégek.
Egy kis háttér, miért akar a főváros két lépcsőben emelni:
- ha egyben rázúdítasz a lakosságra egy majdnem másfélszeres emelést, akkor sokan nem fogják fizetni (pláne, hogy legkorábban februárra derül ki, ki mekkora kompenzációra jogosult). Mivel a távfűtést nem olyan egyszerű kikapcsolni, mint az áramot, ezért a Főtávnak a kieső lóvét valahonnan pótolnia kellene. (Ez egy évben több tízmilliárd forintot jelentene!). Mivel a cégnek erre sincs pénze, a tulajdonosának, vagyis a fővárosi önkormányzatnak kellene pótolnia a hiányt. Vagyis végső soron ugyanúgy mi fizetnénk, csak másképp.
Sosem gondoltam volna, hogy valaha ezt mondom, de Demszky most tényleg ügyesen lobbizott. (Persze nyilván eleve lezsírozták, aztán hagyták, hogy Gábor körbehaknizhassa a médiát, mint a távhőkirály ;)
MIelőtt bárki elkezdene szídni: én is azt szeretném, ha minden olcsó volna, és az önkormányzat havonta egy aranyrudat is kiosztana minden lakosnak. De nem fog.
Ámon Tamás
# 2006. december 7., csütörtök - 14:15 · válasz erre
Úgy néz ki, nem ismerem fel a linkeket :) Lehet, hogy nekem is valami politikai dolgot kellene betenni a blogomba, rögtön lenne látogatottság.
Benjamin
# 2006. december 7., csütörtök - 14:16 · válasz erre
Firkász: 2007 vegevel nalad is lezarul a szezon es ingyen fogjak adni a gazt? szoval ne csak egy evre szamoljatok!
En azt mondtam h. az egyszeri 45 helyett a 2x 25-ot az nem 5%-al tobb hanem boven 10-el. Es ezt az nagyon sokan eszre se fogjak venni / le se esik nekik. Ertitek? Vagy adjak szamologepet? :) Tobbet is hozott a mikulas :)
Ámon Tamás
# 2006. december 7., csütörtök - 14:17 · válasz erre
Nézzd már Benjamin. Csúcson vagy :) (Nézzd meg a lap tetejét.)
Benjamin
# 2006. december 7., csütörtök - 14:19 · válasz erre
Himfy Sándor, Firkász: felteszem maskepp a kerdest: a linkelt cikk alapjan egy ev mulva a jelenlegi arhoz kepest hany szazalekkal fizetunk tobbet 45% v. 56%?
Tamás: en nem akarok politizalni (nem is fogok), masik igen tudom lattam a fooldali kikerulest, sot a hirkereson is kinn volt par orat! ugylatszik erdekeset sikerult irnom :)
Tima
# 2006. december 7., csütörtök - 14:23 · válasz erre
Gáz számla csökkentésre találtam egy érdekes cikket:
http://felujitas.blogter.hu
Firkász
# 2006. december 7., csütörtök - 14:35 · válasz erre
No, fussunk neki még egyszer!
Két lépcsőben lesz az emelés, de nem pontosan kétszer 25 százalékkal. Januárban lesz egy nagyobb, júliusban pedig egy kisebb mértékű emelés. (A kiindulótétel, miszerint nem 45, hanem 2×25 lesz, már itt megdől.)
Tehát. A nagyobb mértékben megemelt díjat fizetjük januártól júniusig, júliustól decemberig pedig az emelt díj újabb emelt változatát. De utóbbit, csak hat hónapra! Vagyis ha az egész éves áremelkedés mértékét nézed (és a 2006-os árakhoz viszonyítod, mert csak ennek van értelme), az - egész évre vetítve - bizony közelebb lesz a 45 százalékhoz, mint az általad kamatos kamat alapján számított 56 százalékhoz. (Hát még ha a kompenzáció összegét is levonod belőle.)
Érvelésed alapján azt is mondhatnád, hogy minden fűtési szezon kezdetekor 50 százalékkal drágul a fűtés, hiszen a szeptemberi 6 ezer helyett októberben már 12 ezerről jön számla.
Hőbörögni mindig könnyebb, mint gondolkodni.
Benjamin
# 2006. december 7., csütörtök - 14:55 · válasz erre
Firkász: az honnan veszed h. kisebb lesz? a hivatkozott cikkben 2×25 szerepel, en ebbol indultam ki. Kepzeld ertettem Himfy Sándor irasat, teljesen igazatok van ebben.
Tegyuk fel h. soha tobbet nem emelnek (LOL) es nezzuk meg az altalatok szamolt ertekeket egy even tul: 2008 aprilisig tart az “elony” utana “szepen” novekszik a kulonbseg es ebben nincs benne a 2007 vege 2008 elejei teli szezon ami mar 56%-al lesz tobb mint most!
Akarhogy is forgatjuk jovo ilyenkor 56%-al tobbet fogunk fizetni a futesert, senkit nem fog erdekelni h. de az adott evre viszonyitva “olcsobb” mint az eredeti tervezett emeles.
Ezzel kapcsolatban mi a velemenyetek?
Egyik ismerosom irta: iden januarban 38e volt a szamlaja ha jol szamolok jovore ez 59e lesz…. ha addig nem emelnek meg egy kicsit.
Firkász
# 2006. december 7., csütörtök - 15:06 · válasz erre
Hogy honnan veszem? Mondjuk, hogy szakmai ártalom. ;) Egy fővárosi tudósítótól elvárható, hogy legyenek bennfentes infói.
A fovaros.blogter.hu-n hamarosan elárulom a részleteket.
De úgy látom, hogy még nálam is jobban értesült vagy, hogy ha 2008-as árakat akarsz 2007-esekkel összehasonlítani.
Add kölcsön a kristálygömbödet, lécci! :)
Egyébként meg ne legyél morci, ha vitatkoznak veled. Ez sokkal jobb, mint ami néha az én blogomban megy a hozzászólások között (liberálisozás, buzizás, köcsögpestizés stb).
Abban egyetértünk, hogy akár 2×25, akár 1×45, akár 1×56, mindenképpen brutális lesz.
Benjamin
# 2006. december 7., csütörtök - 15:26 · válasz erre
Szamologepet adok! Kristalygombot nem! :) en az eddig tapasztaltakbol indulok ki: csokkenteni nem fognak az nem nagyon szokas (lasd MOL: 5x emel - vilagpiac - kozben 5 csokken is, MOL: 1 csokkent nagy dir durral :) ezert mereszeltem 2007-en tulra is szamolgatni.
Sot az updateben celoztam arra is h. ha a maradek 100 milliardot is elvonjak esetleg 2008-ra akkor lesz aztan tutijo.
Multkor a kezembe akadt egy ingatlanos ujsag (irok rola is inkabb egy bejegyzest).
Benjamin
# 2006. december 7., csütörtök - 15:44 · válasz erre
itt az emlitett ingatlanos téma
Himfy Sándor
# 2006. december 7., csütörtök - 16:22 · válasz erre
Benjámin,
én abból indultam ki, ami a példádban szerepelt, 2×25%-os féléves emelésből. A következő év nem számít, hiszen az évi 46%-os emelés 12 hónapra vonatkozik. Ezzel az erővel mondhatnánk azt is, hogy idén december 1-étől számoljunk, és akkor 13 hónapra átlagosan kisebb mértékű emelés jönne ki.
Ugyanakkor nem valószínű, hogy a Főváros kétszer 25%-ot emeljen a fenti példában kielemzett módon, mert látszik, hogy annak összege nem éri el az egyszer 46%-ot (évi 1752Ft, ha az induló alap havi 100 forint), hanem durván 20 napi mértékkel kevesebb (1686Ft). Ha nem akarják növelni a távfűtők veszteségét, ki kell hozniuk a 46%-ot, tehát bizots, hogy az egyik emelés nagyobb lesz 25-nél és/vagy nem félévkor lesz a második, hanem előbb.
A két lépcsős megoldás nem ettől kedvezőbb,mint az egylépcsős, hanem azért, mert a téli hónapok megúszhatók kisebb számlával.
ertetlen
# 2006. december 7., csütörtök - 16:25 · válasz erre
Ebben a tavfuteses dologban az a legcsunyabb, hogy a tavfutesesek fajlagosan mar most is tobbet fizetnek a futesre, mint az egyedi futesesek. Holott tudjuk, hogy nagy tetelben eloallitani valamit altalaban olcsobb…
Benjamin
# 2006. december 7., csütörtök - 16:31 · válasz erre
HAHO! Mondom: “teljesen igazatok van ebben” en nem az ev kozbeni koltsegeket szamoltam hanem azt h. 1 ev mulva ezzel a 2 lepcsovel 56%-ot emelnek, ami eredetileg 1 lepcsoben 46% lenne.
Kiszamoltam amit irtal, ez a 2007-es ev elejei honapokra teljesen igaz, de nezzuk mar egy kicsit elorebb 2008 ev elejen mar ott lesz az a +10%!!!!
Szoval szamold csak tovabb 2008 aprilisatol mar tobbet fog erni, tobbet fizetunk a 2 lepcsovel mint az 1-el.
Ez a nemmindegy, mivel ha 2008 januarban emelnek mondjuk +20%-ot akkor nem a 146-ra szamoljak hanem a 156-ra. En meg abba nem hiszek h. olcsobb lesz…
Benjamin
# 2006. december 7., csütörtök - 16:37 · válasz erre
ertetlen: ugy latszik rosszul tudjuk… “dányi” altal irt 250 - 300 USD is eleg erdekes…
Renáta
# 2006. december 7., csütörtök - 16:45 · válasz erre
attól hogy ezeknek van pénze nekünk miért lenne? de persze azt a keveset is el kell venni ami a mien Ez nagyon bosszantó :@