<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.1" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>Webalkalmazások felülettervezése: megjegyzések</title>
	<link>http://benjamin.hu/2006/12/24/webalkalmazasok-felulettervezese/</link>
	<description>Webfejlesztés, fotózás és bármi egyéb</description>
	<pubDate>Thu, 09 Feb 2012 02:04:57 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.1</generator>

	<item>
		<title>connor</title>
		<link>http://benjamin.hu/2006/12/24/webalkalmazasok-felulettervezese/#comment-307</link>
		<author>connor</author>
		<pubDate>Wed, 27 Dec 2006 15:54:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://benjamin.hu/2006/12/24/webalkalmazasok-felulettervezese/#comment-307</guid>
					<description>Szerintem az ha rendesen megtervezed, vagy legalább egy minimális logikával építed fel az egész felületet akkor a felület logikája adja magát, nem kell sok idő amíg az ember felfedezi azt és később is gyorsan át fogja látni (ha pl 3 hónapig nem nyúl hozzá mert nincs rá szükség).
Így időt spórolsz meg az ügyfélnek a betanítás és a felhasználásnál, jó véleménnyel lesz az elkészült munkáról, mert érti ("egyszerű") felhasználói szemszögből a felület logikáját.

Mindazonáltal itt nem az ügyfélnek kell, hogy igénye legyen arra, hogy gyorsan lehessen dolgozni és logikus legyen a felület. Igazából ez egy ki nem mondott igény. Mert ha teszem azt egy olyan gány igénytelen felületet kap amit nem tud rendesen használni akkor problémázni fog azon hogy nem érti, később azon hogy már megint nem találja a keresett funkciót (pedig ott van az orra előtt és már x milliószor el lett mondva... stb).... És ez a probléma akár ki lesz mondva akár nem azért született mert nem lett tervezve a felület.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Szerintem az ha rendesen megtervezed, vagy legalább egy minimális logikával építed fel az egész felületet akkor a felület logikája adja magát, nem kell sok idő amíg az ember felfedezi azt és később is gyorsan át fogja látni (ha pl 3 hónapig nem nyúl hozzá mert nincs rá szükség).<br />
Így időt spórolsz meg az ügyfélnek a betanítás és a felhasználásnál, jó véleménnyel lesz az elkészült munkáról, mert érti (&#8221;egyszerű&#8221;) felhasználói szemszögből a felület logikáját.</p>
<p>Mindazonáltal itt nem az ügyfélnek kell, hogy igénye legyen arra, hogy gyorsan lehessen dolgozni és logikus legyen a felület. Igazából ez egy ki nem mondott igény. Mert ha teszem azt egy olyan gány igénytelen felületet kap amit nem tud rendesen használni akkor problémázni fog azon hogy nem érti, később azon hogy már megint nem találja a keresett funkciót (pedig ott van az orra előtt és már x milliószor el lett mondva&#8230; stb)&#8230;. És ez a probléma akár ki lesz mondva akár nem azért született mert nem lett tervezve a felület.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Benjamin</title>
		<link>http://benjamin.hu/2006/12/24/webalkalmazasok-felulettervezese/#comment-308</link>
		<author>Benjamin</author>
		<pubDate>Fri, 29 Dec 2006 09:57:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://benjamin.hu/2006/12/24/webalkalmazasok-felulettervezese/#comment-308</guid>
					<description>Sztem hiaba a sok eves tapasztalat, aki kifejezetten ezzel foglalkozik, mar az elejen tudja, mit hogyan rendezzen el, neked v. nekem ez lehet h. csak sokadik probalkozasra sikerul.

Sztem nem a programozonak a feladata egy ilyen feluletet a felhasznaloi szemszogbol megterveznie, teljesen maskepp gondolkodik, nem azzal akar foglalkozni h. melyik mezo hol legyen, vagy lehet h. valaki ezzel jobban szeret de akkor o mar "felulettervezo" mintsem programozo. Nem?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sztem hiaba a sok eves tapasztalat, aki kifejezetten ezzel foglalkozik, mar az elejen tudja, mit hogyan rendezzen el, neked v. nekem ez lehet h. csak sokadik probalkozasra sikerul.</p>
<p>Sztem nem a programozonak a feladata egy ilyen feluletet a felhasznaloi szemszogbol megterveznie, teljesen maskepp gondolkodik, nem azzal akar foglalkozni h. melyik mezo hol legyen, vagy lehet h. valaki ezzel jobban szeret de akkor o mar &#8220;felulettervezo&#8221; mintsem programozo. Nem?</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Csabii</title>
		<link>http://benjamin.hu/2006/12/24/webalkalmazasok-felulettervezese/#comment-309</link>
		<author>Csabii</author>
		<pubDate>Fri, 29 Dec 2006 10:48:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://benjamin.hu/2006/12/24/webalkalmazasok-felulettervezese/#comment-309</guid>
					<description>Felénk ha belefér a fejlesztésbe, több alkalommal is kikérjük a céges 
"usability expert" tanácsát, rend szerint nem bánjuk meg :))
JN-ről annyit, hogy kicsit leragadt a net-analfabéta felhasználók kiszolgálásán, csak ők régen sokan voltak, most meg kevesen. Nagyon nem tartoznak a jól fizető cégek célcsoportjába, ergo nincs igény nekik fejleszteni, vagyis igény még csak-csak, de hogy zsé nincs benne, az tuti.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Felénk ha belefér a fejlesztésbe, több alkalommal is kikérjük a céges<br />
&#8220;usability expert&#8221; tanácsát, rend szerint nem bánjuk meg :))<br />
JN-ről annyit, hogy kicsit leragadt a net-analfabéta felhasználók kiszolgálásán, csak ők régen sokan voltak, most meg kevesen. Nagyon nem tartoznak a jól fizető cégek célcsoportjába, ergo nincs igény nekik fejleszteni, vagyis igény még csak-csak, de hogy zsé nincs benne, az tuti.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Benjamin</title>
		<link>http://benjamin.hu/2006/12/24/webalkalmazasok-felulettervezese/#comment-310</link>
		<author>Benjamin</author>
		<pubDate>Fri, 29 Dec 2006 11:01:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://benjamin.hu/2006/12/24/webalkalmazasok-felulettervezese/#comment-310</guid>
					<description>Csabii: ki nalatok a "usability expert"? csak nem te? :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Csabii: ki nalatok a &#8220;usability expert&#8221;? csak nem te? :)</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Bártházi András</title>
		<link>http://benjamin.hu/2006/12/24/webalkalmazasok-felulettervezese/#comment-311</link>
		<author>Bártházi András</author>
		<pubDate>Fri, 29 Dec 2006 11:02:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://benjamin.hu/2006/12/24/webalkalmazasok-felulettervezese/#comment-311</guid>
					<description>Lenne igény szakértőre ezen a területen (is), a tapasztalatom az, hogy nincs, vagy ha van, akkor viszonylag drága az ilyen szakember.

A designeri munkához jóval közelebb áll egyébként a feladat, mint a programozóéhoz, sőt, az offline világban a designer feladata nem csak a szépség, hanem a használhatóság megtervezése is, legalábbis a konkrét használati tárgyak esetében, lásd például szék. Az, hogy a hazai designerek nagy része nem ért a webhez általában, az szomorú, de nem így kéne lennie. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lenne igény szakértőre ezen a területen (is), a tapasztalatom az, hogy nincs, vagy ha van, akkor viszonylag drága az ilyen szakember.</p>
<p>A designeri munkához jóval közelebb áll egyébként a feladat, mint a programozóéhoz, sőt, az offline világban a designer feladata nem csak a szépség, hanem a használhatóság megtervezése is, legalábbis a konkrét használati tárgyak esetében, lásd például szék. Az, hogy a hazai designerek nagy része nem ért a webhez általában, az szomorú, de nem így kéne lennie. :)</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>connor</title>
		<link>http://benjamin.hu/2006/12/24/webalkalmazasok-felulettervezese/#comment-312</link>
		<author>connor</author>
		<pubDate>Fri, 29 Dec 2006 11:25:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://benjamin.hu/2006/12/24/webalkalmazasok-felulettervezese/#comment-312</guid>
					<description>"neked v. nekem ez lehet h. csak sokadik probalkozasra sikerul."

Ez így van.
Viszont az elgondolkodtató, hogy valójában egy ilyen embernek voltaképpen mi is a dolga? Mik azok az apró tényezők amitől használható lesz egy felület? Ha az, hogy a form elemek hogyan nézzenek ki, hogy ne kapjak tengeri betegséget egy 200 formos oldaltól, akkor ez még inkább a grafikus feladata. Ha az, hogy milyen apró gyorsbillentyűk funkciók kellenek ahhoz hogy eredményesen tudd végezni a munkát akkor az meg inkább a programozó feladata. Ezek szerint maradt az alkalmazáslogika megalkotása mint feladat. Viszont az alkalmazás logikát meg az ügyfél mondja meg hogy Ő hogyan szeretné (vagy legalább is neki kéne megmondania). Ugyanis akármennyire is logikátlan egy ügyfél mégis csak Ő fogja használni azt a felületet. Rá lehet-e kényszeríteni egy ügyfélre a "saját" logikád?

Érdekes témakör :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;neked v. nekem ez lehet h. csak sokadik probalkozasra sikerul.&#8221;</p>
<p>Ez így van.<br />
Viszont az elgondolkodtató, hogy valójában egy ilyen embernek voltaképpen mi is a dolga? Mik azok az apró tényezők amitől használható lesz egy felület? Ha az, hogy a form elemek hogyan nézzenek ki, hogy ne kapjak tengeri betegséget egy 200 formos oldaltól, akkor ez még inkább a grafikus feladata. Ha az, hogy milyen apró gyorsbillentyűk funkciók kellenek ahhoz hogy eredményesen tudd végezni a munkát akkor az meg inkább a programozó feladata. Ezek szerint maradt az alkalmazáslogika megalkotása mint feladat. Viszont az alkalmazás logikát meg az ügyfél mondja meg hogy Ő hogyan szeretné (vagy legalább is neki kéne megmondania). Ugyanis akármennyire is logikátlan egy ügyfél mégis csak Ő fogja használni azt a felületet. Rá lehet-e kényszeríteni egy ügyfélre a &#8220;saját&#8221; logikád?</p>
<p>Érdekes témakör :)</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>jaj</title>
		<link>http://benjamin.hu/2006/12/24/webalkalmazasok-felulettervezese/#comment-313</link>
		<author>jaj</author>
		<pubDate>Wed, 03 Jan 2007 12:11:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://benjamin.hu/2006/12/24/webalkalmazasok-felulettervezese/#comment-313</guid>
					<description>Idézek a helyesírási és mondattani hibáktól hemzsegő szövegedből két gyöngyszemet:

"de én is az mellett vagyok"
"amíg nem adunk nekik ilyent"

Szomorú, hogy nyilvánosan égeted magad azzal, hogy nem tudsz magyarul! Úgy írsz, ahogy beszélsz, de látszik, hogy az sem megy túl jól. Rendkívül primitív a fogalmazásod!

Tanácsolom, hogy ne csak webet fejlessz, hanem magadat is!
Pedig a kezdeményezés hasznos és van benne munka, de így ki kíváncsi rád és a cikkedre?
Ez így nagyon gáz!
A véleményem óhatatlanul személyeskedő, de most tekints el ettől és tanulj!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Idézek a helyesírási és mondattani hibáktól hemzsegő szövegedből két gyöngyszemet:</p>
<p>&#8220;de én is az mellett vagyok&#8221;<br />
&#8220;amíg nem adunk nekik ilyent&#8221;</p>
<p>Szomorú, hogy nyilvánosan égeted magad azzal, hogy nem tudsz magyarul! Úgy írsz, ahogy beszélsz, de látszik, hogy az sem megy túl jól. Rendkívül primitív a fogalmazásod!</p>
<p>Tanácsolom, hogy ne csak webet fejlessz, hanem magadat is!<br />
Pedig a kezdeményezés hasznos és van benne munka, de így ki kíváncsi rád és a cikkedre?<br />
Ez így nagyon gáz!<br />
A véleményem óhatatlanul személyeskedő, de most tekints el ettől és tanulj!</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Benjamin</title>
		<link>http://benjamin.hu/2006/12/24/webalkalmazasok-felulettervezese/#comment-314</link>
		<author>Benjamin</author>
		<pubDate>Wed, 03 Jan 2007 12:38:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://benjamin.hu/2006/12/24/webalkalmazasok-felulettervezese/#comment-314</guid>
					<description>jaj: koszi, nelkuled (jaj a kereszt v. a vezetekneved?) ures lenne az eletem, legyszives adj meg egy emailcimet ahova lektoralasra elkuldhetem a bejegyzeseimet vagy kerlek kuldj egy linket a publikaciodbol, toled szeretnek tanulni.
Mutasd meg nekunk mester, hogy ~5 oran keresztul amikor irsz 5 bejegyzest akkor sem hibazol (bar ez nyilvan elkerulte a figyelmed).
Gondolom, hogy TE hajnali 3-kor vagy almodbol felebresztve is fujod a helyesirasi szabalyokat.

Peace.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>jaj: koszi, nelkuled (jaj a kereszt v. a vezetekneved?) ures lenne az eletem, legyszives adj meg egy emailcimet ahova lektoralasra elkuldhetem a bejegyzeseimet vagy kerlek kuldj egy linket a publikaciodbol, toled szeretnek tanulni.<br />
Mutasd meg nekunk mester, hogy ~5 oran keresztul amikor irsz 5 bejegyzest akkor sem hibazol (bar ez nyilvan elkerulte a figyelmed).<br />
Gondolom, hogy TE hajnali 3-kor vagy almodbol felebresztve is fujod a helyesirasi szabalyokat.</p>
<p>Peace.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Harder</title>
		<link>http://benjamin.hu/2006/12/24/webalkalmazasok-felulettervezese/#comment-315</link>
		<author>Harder</author>
		<pubDate>Fri, 02 Feb 2007 22:09:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://benjamin.hu/2006/12/24/webalkalmazasok-felulettervezese/#comment-315</guid>
					<description>A webalkalmazások felülettervezése tapasztalataim szerint az egyik legnehezebb dolog (viszont nagyon érdekes!), mert egyrészt megköveteli a tudást és tapasztalatot e téren (mondjuk úgy, hogy légy "haladó" webfejlesztő), másrészt megköveteli azt a fajta gondolkodás- és látásmódot, ami leginkább a "kezdő" netezőket/felhasználókat jellemzi.

Végig kell tudni nyomkodni azokat a felületeket egy "átlagos felhasználó szemével", melyeket előtte mondjuk már napok, hetek óta több ezerszer láttál és használtál.

A programozók szerintem a legrosszabbak e területen (remélem nem sértek meg vele senkit, mert egyébként mélységesen tisztelem a tudásukat), legtöbb esetben teljesen más rugóra jár az agyuk, mint az átlag felhasználóé. Hideg fejjel, precízen, logikusan képesek megtervezni egy felületet és könnyedén lendülnek át olyan "navigációs" problémákon, melyen viszont a nagy többség fennakad.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A webalkalmazások felülettervezése tapasztalataim szerint az egyik legnehezebb dolog (viszont nagyon érdekes!), mert egyrészt megköveteli a tudást és tapasztalatot e téren (mondjuk úgy, hogy légy &#8220;haladó&#8221; webfejlesztő), másrészt megköveteli azt a fajta gondolkodás- és látásmódot, ami leginkább a &#8220;kezdő&#8221; netezőket/felhasználókat jellemzi.</p>
<p>Végig kell tudni nyomkodni azokat a felületeket egy &#8220;átlagos felhasználó szemével&#8221;, melyeket előtte mondjuk már napok, hetek óta több ezerszer láttál és használtál.</p>
<p>A programozók szerintem a legrosszabbak e területen (remélem nem sértek meg vele senkit, mert egyébként mélységesen tisztelem a tudásukat), legtöbb esetben teljesen más rugóra jár az agyuk, mint az átlag felhasználóé. Hideg fejjel, precízen, logikusan képesek megtervezni egy felületet és könnyedén lendülnek át olyan &#8220;navigációs&#8221; problémákon, melyen viszont a nagy többség fennakad.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>Seo arelis</title>
		<link>http://benjamin.hu/2006/12/24/webalkalmazasok-felulettervezese/#comment-1483</link>
		<author>Seo arelis</author>
		<pubDate>Sat, 21 Jul 2007 02:10:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://benjamin.hu/2006/12/24/webalkalmazasok-felulettervezese/#comment-1483</guid>
					<description>A programozok mindig a legegyszerübb megoldást keresik, ezért vannak ilyen használhatatlan dolgok.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A programozok mindig a legegyszerübb megoldást keresik, ezért vannak ilyen használhatatlan dolgok.</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>

