iWiW találkozó
Kedden a Stex Házban beszélgettem az iWiW két emberével, Szabó Mártonnal (ügyvezető) és Benedict Andrással (projekt manager).
Előzménye az iwiwE export tool volt, ami miatt felvettem velük a kapcsolatot még a múlt héten és megbeszéltünk egy találkozót.
A beszélgetésen elhangzottakkal kapcsolatban NDA-t (titoktartási) írtam alá (én kértem!), de azért megpróbálom összefoglalni a lényeges és fontos dolgokat. A bejegyzést az érintettek a publikálás előtt átolvasták és jóváhagyták.
Export lehetőségek
Az exportálással kapcsolatban elmondták, hogy nem véletlenül került le a userlist.jsp (eredetileg az export volt a célja) illetve a toollal kapcsolatban is mindent megtesznek, hogy megnehezítsék az adatok elvitelét. Ami tekintve az Ő álláspontjukat érthető is, de azért nézzük meg a konkurens szolgáltatásokat ott mi a helyzet, pl: myVIP, Milgram van nekik? Na jó a Facebooknak van egy FriendCSV alkalmazása, de valami furcsa oknál fogva e-mail címet ő se ad ki! Ezt Trencséni Márton is megerősítette a Facebook API-val kapcsolatban (szinte bármit megtudhat a felhasználóról, kivéve az e-mail címét).
Kedvenc példám “Az első hazai web 2.0 portál” ahol jelenleg még mindig nem működik az export (ez több mint 1 éve így van, a saját blogom költözéséhez én írtam meg az exportot), pedig a gomb ki van rakva hozzá, úgy tudom a konkurens szolgáltatások rendelkeznek működő export funkcióval (freeblogost már kaptam, hogy csináljak hozzá wordpress importot). Vajon a másik szolgáltatására épülő importja kinek van?
A másik része pedig jogszabályokat is érint (erről Palócz tanárúr adott bővebb felvilágosítást), a lényeg, azzal, hogy regisztrálok valamelyik közösségi oldalra és nincs külön lehetőségem szabályozni, hogy az ismerőseim mit csinálhatnak az adataimmal, vehetjük úgy, hogy bárki bármilyen formában is “raktározta” el magának, jogszabályt sért.
Végezetül pedig előfordultak konkurens vagy induló szolgáltatások akik részletes helppel vagy konkrét programmal (megadod az iwiw belépési adataidat) próbálták az ismerősök adatait elszipkázni.
Ezek ellen egyébként az adott cég nem nagyon tud mit tenni, mivel a magánszemélyeknek kellene ez ügyben lépniük.
Halkan jegyzem meg, hogy van olyan felhasználó akinek 60 000 és 100 000 ismerőse van, de olyan 15 000 ismerőssel rendelkező adatlap is van, ahol a tulaj kiírta, hogy ne keressék meg ajánlatokkal, mert nem hajlandó SPAM-et küldeni.
Újraírjuk
Fejlesztők, cégvezetők, projekt managerek biztosan találkoztak már azzal, hogy azt mondják nekik / ők mondják valakinek: “újra kell írni”, “ez, így szar, ki kell cserélni az egészet, 2 hét alatt megvan”, stb. Az iWiW esetében az egyik kalkuláció 3 hónap, 2 ember volt, most itt akkor hangosan fel lehet nevetni, ha ez tényleg újraírás - db módosításokat is ide értve - akkor kb. a migráló scripteket el tudja készíteni az a két ember. Úgy tudom több alkalommal is végeztek kód auditálást ami annyit jelent, hogy jönnek az “okos” emberek és megnézik / megállapítják: mi van rosszul elkészítve, mit lehetne jobban csinálni, stb. (mindkét oldalról volt már részem benne, nézték már a kódómat és néztem én is másét akinek van ilyen tapasztalata annak nem kell mesélni). Jelen esetben nem találtak a rendszerben komoly hibát. (A mi kódunkban egyszer megállapították, hogy itt “végtelen ciklus” lehet - böngésző töltödés közben - majd 1-2 perc múlva amikor megjelent az oldal, kiderült, hogy “lefutott” az előbbi ciklus. Valójában pedig “csak” sokszorosan le volt terhelve.)
API, mini feed
Az API-val kapcsolatban számomra meglepően nyitottak voltak a srácok, ellenérvként az exportnál is felvetődött adatlenyúlást vetették fel (ahogy fentebb írtam az e-mail-t a FB sem adja ki, semilyen módon). Plussz minden ilyen külső alkalmazásnál be kell állítanunk, hogy milyen színtű hozzáférést engedélyezünk (hozzáférés az “adatlapunkhoz”, mini box az alkalmazásról a profil oldalunkra, új menüpontként megjelenhet-e és a “mini feed”-be írhat-e a program). Kérdés, hogy a hazai piacon van-e annyi ötlet illetve (szabad kapacitású) fejlesztő aki ezeket meg is valósítaná? (A bejegyzés végén szavazhatsz.)
Szerintem érdemes lenne a Facebook API alapján elindulni, így az oda fejlesztett alkalmazások, relatíve kis munkával használhatóak lennének az iWiW-nél is (bár a FB-on sincs még olyan sok magyar fejlesztés).
A “mini feed” vagy “news feed” opció kifejezetten tetszett nekik is (ahol ugye tájékoztat minket a rendszer, hogy X. felhasználó új képet rakott fel, Y. munkahelyet változtatott, stb.). Szinte biztos vagyok benne, hogy ezt az funkciót még látni fogjuk az iWiW-en.
Felhasználók
Ilyen méretű felhasználó számnál (meetup videó alapján 2.5 millió ez fél éve volt, tehát ha felfelé kerekítették akkor is, mostanra biztosan meghaladta) szinte biztos, hogy többségben lesznek a …. kevésbé hozzáértő felhasználók. Mivel sokan, nagyon sokan vannak, nem egyszerű mindenkinek a kedvében járni, sőt lehetetlen. Nem is kell ennyi felhasználó, magam is tapasztaltam, pl: még a HaziPatika.com vagy Babaszoba.hu-nál, hogy ha valamit “fehérre” csinálsz akkor egy részük zöldért kiált, a másik kékért de teljesen mindegy milyenre csinálod valakinek biztosan nem fog tetszeni (példának ott van még az index.hu frissítése is…). Ez a csoport egyébként ha megkérdeznénk tőlük, hogy mi legyen a következő fejlesztés: API vagy korlátlan meghívó küldés, szerintetek mire szavaznának? :)
Összefoglaló
Az elhangzottak alapján számomra azért jóval árnyaltabb lett a kép. Nem biztos, hogy a helyükben szeretnék lenni, ugyanis bármit csinálnak, az embereknek valami, biztosan nem fog tetszeni.
A beszélgetés lehetőségét itt szeretném az érintetteknek megköszönni!
Az export tool a jelenlegi formájában tovább működik, OCR-t nem fogok hozzá készíteni.
Most pedig következzen a szavazás:
dawinD
# 2008. január 18., péntek - 19:48 · válasz erre
első.
és igen igen :)
Tschöppy
# 2008. január 18., péntek - 21:15 · válasz erre
Esetleg a Mini Feed-et úgy is meg lehetne oldani, mint a MySpace-en, ahol úgy csinálták meg, hogy Te döntöd el, hogy melyik ismerősödre vagy kiváncsi. Ha akarod, az összeset beteszed a Mini Feed-be, de ha csak 15-öt akarsz követni az összes x-száz közül, akkor be tudod azt is állítani.
Így - főleg ha sok ismerősöd van - átláthatóbb a rendszer.
Kb. az egyetlen normális MySpace fejlesztés ez mostanában egyébként :)
kobak
# 2008. január 18., péntek - 22:03 · válasz erre
mini feed - végre használható lenne az iwiw! :-) Köszönjük az iWiW jobbátételéért való fáradozásaidat!
gabesas
# 2008. január 18., péntek - 23:57 · válasz erre
nekem azert meg mindig santit valami.
oke, ertem a jogi aggalyokat, azt is ertem hogy valamire fogni kell az export ellehetetleniteset, de ezzel a lepessel nem oldottak meg a jogi problemat egy kicsit sem.
egyebkent miert csak a mailcimet es az msncimet? van kb 20 adat az adatlapon, ennyi erovel mindet lehetne kacsazni, esetleg ujjlenyomatolvaso, kozjegyzo elott jogi nyilatkozat minden egyes lapletoltesnel, biztos kreativak a sracok :)
ez igy ebben a formaban siman az userek szopatasa. szerintem.
egyebkent mini feed, apival tenyleg egeszen hazsnalhatova tenne ( persze ha fog mukodni:)
joco
# 2008. január 19., szombat - 13:14 · válasz erre
Azért a szavazás eredménye furcsa: 92% szeretne iWiW API-t, de csak 48% fejlesztene rá appot. Ezt egy kicsit ellentmondásosnak érzem.
benjamin
# 2008. január 19., szombat - 13:41 · válasz erre
joco: nem mindenki fejleszto, tehat bar szeretne API-t (kulso alkalmazasoknak lehetoseget) nem biztos h. o maga fejlesztene is.
gabesas
# 2008. január 20., vasárnap - 16:21 · válasz erre
joco egyaltalan nincs ellentmondas, a 48%ot is erosnek erzem fejlesztesre.
HA lesz, valoszinuleg en is el fogok jatszogatni vele, de hogy valami publikus, masok szamara is jol hasznalhato alkalmazas is lesz-e a dologbol, azt nem tudom.
persze valozsinuleg ezt a blogot IT kozeli emberek olvassak nagyreszt, de ha a 10% fog alkalmazast fejleszteni az apira, mar az is nagyon szep eredmeny lenne szerintem.
Planyo
# 2008. január 21., hétfő - 14:38 · válasz erre
Nem tudom miért görcsölnek annyit ezeken a privát adatokon. Lehetne például egyszerű adatmenedzselés: be lehetne állítani, hogy milyen adataim jelenjenek meg a profilomon (jelenjen-e meg munkahely, stb) az ismerőseimnek, és publikusan, kiegészítve úgy, hogy ismerőseimre egyenként is beállíthassam akár uyganezt.
Ehhez elég lenne egy gomb az ismerős oldalán, vagy box-án. Ha valaki nem akarná boldog-boldogtalannal megosztani az eléérhetőségét, akkor saját maga tudná szabályozni.
Ha meg igen, akkor lenne egy saját tool a kezében.
Egy ötlet.
Scarface88
# 2008. január 21., hétfő - 19:36 · válasz erre
Én szeretnék iWiW APIt de sajnos a fejlesztés kimaradt az életemből.
És azt hiszem, hogy az iWiWet csak a hozzáértő felhasználok tehetnék jobbá, nem pedig az a pár fejlesztő, akiket a cég alkalmaz.
Laci
# 2008. január 21., hétfő - 23:28 · válasz erre
Volt szerencsém Facebook app-ot fejleszteni, azért szerintem az iwiw-es fejlesztőknek erősen fel kellene nőni a feladathoz, hogy a Facebook API-t klónozzák.
Egyébként ezt az egész, jaj de rossz az iwiw hisztit is egy elég jól behatárolható kör gerjeszti. Ennek kapcsán érdekes megnézni, hogy a hangadók környékén lévő alkalmazások léteznek-e ilyen interfésszel…
De nem is kell túlmisztifikálni ezt az egész API kérdést, pedig mondom, én fejlesztettem Facebook alá.
gyuszi bacsi
# 2008. január 21., hétfő - 23:55 · válasz erre
szóval akkor te most átálltál arra az oldalra? ezt elég jól elintézték az iwiw-esek, megoldódott az adat exportálási problémájuk hehe
egyszerűbb volt, mint leprogramozni
gyuszi bacsi
# 2008. január 21., hétfő - 23:57 · válasz erre
csendben megjegyzem, hogy a myspace.com 221 millió felhasználóval (ugyebár durván a 100-szorosa az iwiw-nek) tud olyan lenni ami mindenkinek tetszik (mert olyanra csinálod magadnak) és soha nem áll be
benjamin
# 2008. január 22., kedd - 01:21 · válasz erre
Planyo: nem ez a baj, hanem az h. tobben megprobaltak az iwiw felhasznaloi bazisan felnoni, felkapaszkodni…
Scarface88: a fejlesztoknek ott lenne a jo h. ok adjak az API-t a kulso fejlesztok pedig a felhasznaloknak az alkalmazasokat (tobb uj dolog kerulne bele - remelhetoleg)
Laci: FB API sztem azert lenne jo egy hasolno mert akkor konnyebb lenne migralni…
gyuszi bacsi: olvasd el a kommenteket regebbrol, nem alltam en sehova… (nehez lenne ugyanis a Java-hoz nem ertek, sot nem is szeretem es a jelenlegi helyzetben eszem agaban se all Javazni, erted?) “export” volt regebben (userlist.jsp) de te nem olvasol csak irsz? :)
atleta
# 2008. január 22., kedd - 14:27 · válasz erre
Gyonyoru. Nagy, vagy magat annak gondolo cegtol sose varj egyenes es gerinces viselkedest. Neked negyszemkozt (letagadhatoan) elmondtak a nyilvanvalot - nem a felhasznalokert, hanem ellenuk szuletett ez a capctha megoldas. Ennek ellenre pl. a wiw GH forumon behazudtak, hogy azert van ez igy, hogy privacy szempontbol kepzetlen felhasznalok adataival ne lehessen egykonnyen visszaelni (igy 2 ev es 2.5 milla felhasznalo utan jutott veletlenul eszukbe). Itt a link a ‘hivatalos’ valaszra: http://www.wiw.hu/pages/forum/topic.jsp?messageID=20438195#message20438195 (38425-os hsz, felado Tajti Timea, ha ‘veletlenul’ nem pozicionalna pont az oldal tetejere a bongeszo, vagy veletlenul nem lenne barmilyen modon megjelolve, amibol egyertelmu, hogy hova is kell nezni). A kerdesem itt olvashato: http://www.wiw.hu/pages/forum/topic.jsp?messageID=20365508#message20365508 (38272).
A jogi felvetes erdekes, bar szabalyozhatod az adataidhoz valo hozzaferest (az emil cim is lehet az ismerosok szamara publikus es nem publikus), de lehet, hogy ez igy nem eleg. Az, hogy az adataidra, amit a sajat munkad eredmenyekepp gyujtogettel ossze (keresgeles, jelolgetes ugye) raul egy ceg, es nem engedi exportalni, nos, hat nevezhetjuk ‘erthetonek’, ha epp nagyon empatikus kedvunkben vagyunk. De igazabol csak arrol van szo, hogy a wiw a versenyzes helyett a kemenykedest valasztotta. Miert akarnek en elmenni? Az adataimat is azert mentem le, mert kenyelmetlen a hasznalatuk, es mert arra szamitok, hogy meg kenyelmetlenebb es nehezkesebb lesz. Ennyire szamit 5-10e juzer, aki atsetal a konkurenciahoz?
Nekem ez eleg jol demonstralja azt, hogy a kezdeti webkettos lelkesedest szepen vissza lehet venni - foleg az ‘ingyenes’ szolgaltatok iranyaba, es erdemes elgondolkodni azon, hogy kire bizzuk az adataink kezeleset, es hogy melyik szolgaltatas hasznalataba feccolunk idot es energiat (novelve ezzel annak az erteket).
Takika
# 2008. január 23., szerda - 11:21 · válasz erre
Egyszer unalmamban osszeszedtem vagy feltucat olyan otletet, amivel jobba, hasznalhatobba es nyitottabba lehetne tenni akar az iwiwet, akar mas kozossegi siteokat. Van ezek kozott kenyelmi ujitas, van exportra vonatkozo, de akad olyan is, amivel mas kozosseginek indult oldalrol lehet esetleg felhasznalokat elszipkazni. Ha gondolod, szivesen kifejtem hosszabban ezeket az otleteket, akar itt nyiltan is, akar mailben. Ha akarod, felvetheted nekik egy kesobb ujabb talalkozon :)
Andrei
# 2008. január 24., csütörtök - 23:47 · válasz erre
Ma bent jártam az iwiwen valaki másnak az azonosítójával (ugyanis nekem ott már nincs azonosítóm). A helyzet változatlan, kiábrándító…
Azért Benji légy óvatos és fejlesztgesd az exportert.
A lózsaszin csoport egy hazug banda. Mindig ezt a barátkozos szöveget nyomják, aztán meg hátulról nyakonszúrják az embert. Ezt annó én is eljátszottam a céggel. Bár én más profilról közelítettem a pinky óriást. Túl naív voltam, mert beetettek a langyos szöveggel, kipuhatolták a dolgokat, azután meg szépen sarokba állítottak. Azt hittem, hogy korrektül állnak hozzá a dologhoz, de nem.
Kellene párszáz giga adatkapacitást venni a dél-afrikaiaktól, aztán tolni egy kövéret az iwiwre. Különben meg ezzel a fejlődő országot támogatnánk. Azt hiszem egy giga olyan 4e HUF.
Csak nehogy aztán itten megint nekem támadjon a cég, az a lózsaszín. Nem én találtam ki, csak olvastam valahol. Valószínűleg. Ezúton is üdvözlöm druszámat (jah, már rég nem), meg a többi tökfilkót pinkyföldön.
gyuszi bacsi
# 2008. január 26., szombat - 22:47 · válasz erre
hát azért olvasni is szoktam, még attól elkerülheti valami a figyelmemet (:
Jano
# 2008. január 26., szombat - 23:25 · válasz erre
gyuszi bacsi: igen, a myspace tényleg olyan, amilyenre beállítod = a legtöbb usernél gusztustalanul csicsás, k*rvalassú… :S
huszár norbert
# 2008. január 30., szerda - 11:12 · válasz erre
Szemét APEH az iwiw-ből dolgozik!!!
http://www.n-joymagazin.hu/index.php?inc=anyag&RovatID=9&AnyagID=768
A dél-dunántúlt már bejárt a hír és elképesztő hogy a kötsög revizorok belevájkálnak az életünkbe!!!
Fákk the APEH!
teodora
# 2008. január 30., szerda - 20:29 · válasz erre
off: freeblog-WP elég könnyű, az rss import automatikus beeszi..
http://href.hu/x/4jmo a kommentek miatt azért elkélne segítség :)
Kispad
# 2008. február 5., kedd - 13:02 · válasz erre
Egyéves a magyar Meetup…
Anno mi is lelkesedtünk róla, hát röpül az idő, azóta egyéves lett a Budapest New Technology Meetup Group, vagy egyszerűen csak a meetup. Az obligát ünneplésen kívül itt lesz Bártházi András, a Netvibes egyik magyar fejlesztője, Simon…
amby
# 2008. március 10., hétfő - 15:08 · válasz erre
szia, a freeblog-wp importon tényleg dolgozol? Erősen érdekelne :-)
benjamin
# 2008. március 10., hétfő - 15:11 · válasz erre
amby: szerezzetek meg par erdeklodot :) igerem megcsinalom akkor! :)
amby
# 2008. március 10., hétfő - 15:22 · válasz erre
benjamin: engem mostanság érdekel. :-) Nem vagyok programozó, de favágó módon akkor megoldom az átalakítást. (Mondjuk én akár fizetnék is érte.)
Köszi a gyors választ! :-)
benjamin
# 2008. március 12., szerda - 13:45 · válasz erre
amby: kuldj egy dumpot nekem es akkor ahogy lesz idom megnezem & keszitek valamit talan a heten v. jovoheten beleferne, sokkal jobban jarsz ha megvarod amit en csinalok :)
Amby
# 2008. március 13., csütörtök - 07:06 · válasz erre
benjamin: Elég sokat haladtam vele az elmúlt pár napban, így valószínűleg a hétvégén befejezem a PHP scriptet. Felolvasás, kiírás már megy, remélem az átalakításokra elég lesz a hétvége. :-) Ha bebukom, akkor jövő héten jelentkezem. Ha nem, akkor is :-) Köszi a segítőkészséget!
Amby
# 2008. május 12., hétfő - 08:17 · válasz erre
benjamin: Köszi, aztán végül megcsináltam a freeblog to wordpress konvertert - most éppen béta tesztelőket keresek hozzá. (http://piciurl.hu/4yj)
Istvan
# 2008. május 17., szombat - 06:58 · válasz erre
Azért igazán kiváncsi lennék te miért kértél NDAt?
Egyébként a facebookhoz van olyan program amivel outlookhoz hozzá lehet adni a facebookos ismerőseidet, tehát ez nincs megakadályozva.
Istvan
# 2008. május 17., szombat - 07:03 · válasz erre
Huszár Norbi: Szerinted minimálbérből, veszteséges cégből lehet szafarizni, vagy szerinted nem baj ha valaki adót csal, majd mi fizetünk helyettük is?
benjamin
# 2008. május 17., szombat - 09:40 · válasz erre
Istvan: azert, hogy ne azon kelljen gondolkodniuk h. elmondjanak-e valamit vagy sem, igy sztem “lazabb” volt a beszelgetes ill. megtudtam dolgokat ok pedig nem kell h. aggodjanak ezen.